2021-04-27 第204回国会 参議院 農林水産委員会 第10号
泥かきをやったんですが、結局泥を入れる土のう袋が足りないという現場になりまして、まさしく何か、事件は会議室で起きているんじゃない、現場で起きているんだと、「踊る大捜査線」でそういう名ぜりふがありますけれども、まさしくその状況でした。 もちろん、最近ではスマホやタブレットでうまく情報共有をしている地域もある一方で、今でも手作業で食品を必要としている人たちに配布している地域も少なくありません。
泥かきをやったんですが、結局泥を入れる土のう袋が足りないという現場になりまして、まさしく何か、事件は会議室で起きているんじゃない、現場で起きているんだと、「踊る大捜査線」でそういう名ぜりふがありますけれども、まさしくその状況でした。 もちろん、最近ではスマホやタブレットでうまく情報共有をしている地域もある一方で、今でも手作業で食品を必要としている人たちに配布している地域も少なくありません。
まず、ちょっと余談ですが、織田裕二演じる「踊る大捜査線」というのは皆さん御存じだと思うんですが、その中で青島刑事の名せりふに、事件は会議室で起こっているんじゃない、現場で起こっているんだという言葉は御存じだと思います。三カ月前まで普通の医者であった私の役目は、永田町に現場の厳しさをお伝えするのも一つの役目だと思いまして、私が脳外科医として経験した虐待事件のお話を先に少しさせていただきます。
このように冤罪のぬれぎぬを負わされた人は言うまでもなく、そうでなくとも、捜査の過程で被疑者、容疑者として捜査線上に上った人にとっては、何ら逃げ得ではなく、むしろ大変な災厄なわけでございます。 真犯人の逃げ得を許さない、これは俗耳に入りやすい大変わかりやすい言葉でございます。しかし、その真犯人に到達する過程において、多くの罪のない市民が大変な難儀をこうむることになるわけでございます。
三件目はたしかそういう、二件目の足立区の事件は、たまたま時効間際といいますか、一年前ぐらいに捜査線上に上がったということなんでしょうか。分かればちょっと教えていただきたい。
重大な、凶悪重大な事件で未解決の事件は、捜査線上に場合によったら何十人も浮かびますよ。それから何人も残っていますよ。だけれども決定的な証拠がないということでずっと、また取調べされるんじゃないか、また取調べされるんじゃないかと、こういうことでおびえているわけで、やっぱりそういう人たちをもう国家の訴追から一定期間たったら外してあげる。
それで、そういう難事件は、十五年の間に多くの人がその捜査線上に浮かんできます。これは、その中に真犯人がおる場合もありますし、複数の人たちが捜査線上に浮かびますので、多くの人は無罪です。その容疑者たちは、時効が廃止になりますと、ずっとその捜査線上に浮かんだままになります。これは非常に大きな問題で、私も実はそういう事件を今抱えております。それから、一度時効になった殺人罪の事件もやりました。
ここにかかわるのかなと思うんですが、細井参考人からも、多くの容疑者が捜査線上に浮かぶ、うち多くの人は無罪になる、この方々を解放する機能をどうするのかと。これ、仮に廃止という今回の改正が通るとするとしても、多くの容疑者を、時効がもうなくなるわけですから、ずっと追いかけられ続けるという危険が、追われ続けるという状況から解放する必要があるのではないかと。
私は、内閣委員会に去年からメンバーに加えていただいておりまして、今回の質問に当たって思い出す映画のシーンがございまして、「踊る大捜査線」という映画の一番最後の方のシーンだと思うんですよ。 「踊る大捜査線」は、いかりや長介扮する老刑事が、昔は柳葉敏郎が老刑事と一緒に、捜査を教えるわけですよ。柳葉敏郎は多分キャリア官僚なんでしょう。
○高山委員 あと、最近の「踊る大捜査線」なんかを見ていると、やはり携帯電話なんかも多用しているんですけれども、メールやら何やら。そういうパソコン上でメールを使ったりですとか、あるいは携帯電話、こういうのを捜査で使っていますか。
それとも、もう今、サラリーマン化した「踊る大捜査線」方式で、きちんとマニュアルがあって教えているのか。この辺をもう一度官房長に伺いたいと思います。
○高山委員 私、ちょっと懸念があって聞いたんですけれども、一人何とかという建設部長の方もいろいろ捜査線上に名前が出てきているんですけれども、通常どおり仕事をしていると。さらに、防衛施設庁の方に伺いましたら、いろいろヒアリングを受けている方が今、例えば官房付とかそういうところに異動になったわけではなくて、今までどおり通常業務についていらっしゃるということなんですけれども、それは事実ですか。
そうした意味で、犯人特定に大変役立つ面があると同時に、ある事件では、同種手口が六件ほどございまして、ある被疑者が疑われたというケースで、そのうちの一件のＤＮＡの型が違っていたということから、この事件についてはその者は犯人でないということが判明するというように、ある意味で証拠さえそろっていれば比較的早い段階で捜査線上から犯人性を否定するといった形でも有効であると、こういうふうに理解をいたしております。
最近よく、藤田まことさんの「はぐれ刑事」ですか、こんなのを見たり、または「踊る大捜査線」なんか見ていても、感じることは随分あるわけですね。ああいうのを見ていますと、今回のいろいろな起きてきた事故の内容なんかもだんだん盛り込まれてきているんですね。つまり、キャリアと現場の人間と考えていることが全然違ったり。
僕は、本当に、ちょっとしたテレビを見ていてもいろいろなことを感じているんですが、「踊る大捜査線」というのがありましたね。あのときに、一番現場で捜査をした者が最後撃たれるわけですよ。それで、キャリアの人たちは、もう捜査が終わったからとさっと帰っちゃう。でも、本当に現場は大変な思いをしているわけですね。
（発言する者あり）どういったことに使われる可能性が捜査線上に今上がってきているのかという……。
反対に、最近「踊る大捜査線」という映画がはやっておりますけれども、そこで、実際に出張とか経費がかかっているにもかかわらず、経費削減で、署長が署員の机にある領収書をとってしまう、それで経費として申告させない、それを当然署員の人がかぶるわけですけれども、そんな話というのも実際にあるんですか、逆の話ですけれども。今言った意味、わかりますか。余りそういった観点からの調査をしたことないからわからないですか。
この女性が行方不明になった九〇年十一月の五カ月後に、三条署の現職警察官が捜査線上に浮かび、極秘に聴取、身内犯罪説の疑いが一線捜査員に広がり、捜査士気の低下を招いたと言われていますが、警察庁や新潟県警は、当時この警察官をお調べになったのでしょうか。それをお伺いしたいと思います。
その捜査、発見活動に従事した者につきましては大変一生懸命にやったわけでございますけれども、なぜ九年二カ月もの間、救出できなかったということを見ますと、本件被疑者の手口資料が作成されておらなかった、また被疑者の情報が上がってこなかったために被疑者を捜査線上に浮上させることができなかったということがございます。
本事件の取り組みを見ますと、御指摘のように、組織を挙げた捜査にもかかわらずなぜ前歴のある被疑者を捜査線上に浮上させることができなかったか、手口資料としてデータに入っていなかったかということ、それからまた担当地域について実態掌握をしなければならない地域警察機関がなぜ被害女性を発見できなかったか、さらには被疑者の母親が四年前に管轄警察署に被疑者に関し相談をした際、相談したと申しておりますけれども、その件
非常に後手後手になっておるんじゃないかな、こういう感覚を受けるのですが、この捜査本部、二月五日七時の記者会見によりますと、記者が、いつごろからこの男が捜査線上に上がったのかという質問に対して、担当者は、一月の末に、現場の聞き込み、それからビデオに写った男の調べ、遺留品の販売先での捜査、こういうところから容疑性が高いと判断したんだ、こういうふうに述べておられるのですが、これだけのものがあったら逮捕令状
捜査線上に疑わしい者として現職警察官が浮かんだということでございます。そのことが初動ミスの要因となり、身内説で捜査が広がらなかったという記事があります。この方は結果的に依願退職されたそうでございますが、この状況をちょっとお話しください。
週刊ポストに報道されているものを四月三日と十日号をまとめて御説明しますと、大蔵省の某中枢幹部、これは某審議官ということになります、が我が身を守るため、部下であった地方勤務のキャリア官僚Ｋ氏、これは墳崎近畿財務局長ということになっております、を捜査線上から外すよう自民党有力者、これは山崎拓氏となっております、に要望し、有力者は検察当局に話をして逮捕が先送りされたということでございます。
「踊る大捜査線」フジ、九七年一月。「サイコメトラー」日本テレビ、九七年一月。「ギフト」フジ、九七年四月。「ＦＩＶＥ」日本テレビ、九七年四月。「聖者の行進」、九八年一月。こういう人気番組があるのですけれども、その中での暴力シーンが極めて大きな話題を呼んでいるわけであります。
それは一体なぜだろうかということを考えると、一つは今この問題が捜査線上にあるというか捜査の対象になっているということでしょうが、もっと大事なことは、その人の人格、人権というもの、これを非常に重んじているんじゃないだろうか。ほかの方の話は名前が出ております。だから、ここが実は私の方も非常に難しいと言わざるを得ない話なんです。